О формах обращения к незнакомым людям

[triglochin]

Originally posted by podosokorskiy at О формах обращения к незнакомым людям

Давно хотел написать об этой крайне острой проблеме, и вот сегодня она всплыла в СМИ в связи с переименованием милиции в полицию. NEWSru опубликовала размышления на этот счет доктора филологических наук, замдиректора Института русского языка РАН Леонида Крысина, который заметил, что любой язык включает несколько различных систем, в том числе систему обращений. В русском языке это направление развито слабо, поэтому в России существует проблема обращения к незнакомым людям в принципе.

"В английском и французском, например, существуют нейтральные обращения к незнакомым людям "миссис", "мистер", "месье". А у нас нет такого нейтрального обращения, отсюда возникают все эти "девушка", "папаша", "мамаша", "сынок", то есть используются термины родства - в других языках это невозможно. Женщина", "мужчина" или "уважаемый" плохо звучат, потому что считаются нелитературными, просторечными обращениями. Если на улице вы хотите к кому-то обратиться, скорее всего, скажете "простите", то есть воспользуетесь извинительными формами", - отметил филолог. По его словам, различные варианты обращений к людям в России исторически были связаны с социальными причинами. "Были крепостные крестьяне, к которым обращались "Ивашка", "Петрушка" и так далее, а с другой стороны были "милостивые государи" и прочее. А нейтральных обращений было немного. То есть система обращений не сложилась, и причины этого социальные", - сказал он.

И действительно, не раз слышал от знакомых женщин старшего поколения, что их обижало, когда к ним обращались, скажем, "бабушка" (а бывает кто-то слышал со стороны и "бабка"). Вообще оценочное суждение из представлений о возрасте встречного (ближнего) мало кому понравится. Все эти: "девушка", "братишка", "молодой человек", "мужчина" и проч. отдают чем-то крайне неприятным и архигиперсоциальным. Какой у тебя социальный статус - такого обращения и жди. То же и с отчеством: обоих наших президентов журналисты еще зовут по имени-отчеству, всех остальных, только если им за 75 лет и при этом они успешны и известны... Лично мне обращения "господин" и "госпожа" более всего по душе. "Брат" и "сестра" более уместны в церковной среде. Товарища я если и использую, то в ироническом ключе. Но даже революционные "гражданин" и "гражданка" всяко лучше, чем то, что сейчас.

***

PS
именно, почти всех почти все называют "извините пожалуйста" (один знакомый мне человек иронического склада иногда на это отвечал сходу: "извиняю, спасибо.")
А я еще не люблю подписывать письма, кроме официальных, где положены просто имя-фамилия (но это, наверно, именной таракан).

Comments

[dmatveev.livejournal.com]

Еще в России в ходу "земляк" и "командир".

[triglochin.livejournal.com]

интересно :) второе, наверно, реже соответствует действительности? ("шеф" - это таксисту, кажется?)

[dmatveev.livejournal.com]

Да оба не соответствуют ни происхождению, ни служебным взаимоотношениям :)
"Командир" - это, я так понимаю, следствие советской милитаризованности мышления.

[leptoptilus.livejournal.com]

Еще есть "начальник" и "папаша"/"мамаша" (уходит в прошлое, как и "отец").
Я стараюсь обращаться "сударь"/"сударыня" (помимо всего прочего, несколько разряжает всегда напряженную московскую атмосферу), но не всегда получается. Часто, да, "извините-пожалуйста".

[dmatveev.livejournal.com]

Я исключительно "извиняюсь-пжалста".

"сударь"/"сударыня"

[triglochin.livejournal.com]

да, это хороший вариант :)

[tirmeilin.livejournal.com]

Задумалась, а какой смысл здесь в кнопке "перепост"?:)))))

[triglochin.livejournal.com]

призыв всем задуматься "н тему"? :)
(это автор поставил)

[tirmeilin.livejournal.com]

я понимаю, что автор:)
но не понимаю зачем.
Об этом кто только не думал, а итог все равно очевиден - как язык повернет, так и будет. Вводить всяких дам-господ СМИ вводят уже давно, толку никакого. Изредка можно услышать в жизни "господа" или "вот эта дама" (не как обращение, конечно) или "барышня". Филологи над этим уже очень давно ломают головы. Ответа пока не нашли. И нужно полностью перестроить самосознание, чтобы язык оформил человеческие обращения, как-то так...

[triglochin.livejournal.com]

интересно, сколько времени должно пройти, пока утвердятся какие-то определенные формы? И в результате каких процессов они могут утвердиться?..
мне кажется, это интересно.. хотя, вы правы, никакое решение сию минуту, наверно, не возникнет (выше, правда, есть предложения :)

а кнопка.. надо посмотреть - кажется, он почти ко всем постам кнопку делает, на всякий случай

[tirmeilin.livejournal.com]

(а мы не на "ты"?о_О Если нет. может, перейдем?:))))

Не знаю, сколько времени. Думаю, что немало. Причем обращения должны будут потерять для носителей определенную социальную окраску (как господа, товарищи, граждане и т.д.). У нас же именно поэтому их и не используют - как-то странно звучит обращение "господин", например. Ну, об этом уже писали. Так что думаю, через пару поколений что-нибудь появится. Но не факт. А решения здесь не помогут, опять же, масс-медиа это внедряет, но нормой это все равно не становится. В силу экстралингвистических причин, а избавиться от них ох как непросто:)))

[triglochin.livejournal.com]

если точно не помню, то на всякий случай говорю/пишу "вы" :)
конечно, буду рада
***

а если сравнить с английским - не получается ли, что в этом языке постепенно произошла "господизация" всех, и словом "сэр" можно обратиться (даже нужно) к любому человеку (насколько я понимаю, это далеко не всегда было так). И, кажется, в Европе это повсеместно произошло (изивини за корявое изложение, надеюсь, филолога от этого не слишком коробит...:Р)

Договорились:)))

[tirmeilin.livejournal.com]

Нисколько, я сама не очень ясно иногда выражаюсь, а тут вообще все понятно:)))

Ну, у них исторически это было:))) Можно, наверное, и так сказать. Думаю, если бы не определенные события в начала двадцатого века, то у нас эта "господизация" тоже была бы тотальной:)))

[bekija.livejournal.com]

Мне пришлось однажды общаться с адвокатом, латышкой, иначе как к г-же Д-не я к ней не обращалась, а как ещё. С непривычки было трудно, а потом даже стало нравиться. В русском языке г-н, г-жа не воспринимаются нейтрально, но нужно привыкать,кунзе звучит по-другому. Мне страшно не нравится, когда ко мне обращаются: женщина,... Удивительно, язык отражает отношения в обществе, отношение к личности.

русском языке г-н, г-жа не воспринимаются нейтрально

[triglochin.livejournal.com]

да, это так.

В тексте скорее, правда, речь о том, как обратиться к человеку, имени/фамилии которого еще не знаешь - хотя и тут kundze звучит уже намного привычнее