triglochin: (Default)
[personal profile] triglochin

"В Германии они сначала пришли за коммунистами,
но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями,
но я промолчал, так как не был евреем...
Потом они пришли за членами профсоюза,
но я не был членом профсоюза и не сказал ничего.
Потом пришли за католиками,
но я, будучи протестантом, не сказал ничего.
А когда они пришли за мной —
за меня уже некому было заступиться"

Мартин Нимёллер


Я очень не хотела об этом писать - и способствовать известности однoгo герострата, которому, судя по всему, только того и надо. Но послушаюсь [livejournal.com profile] supercalifragia, которая считает, что промолчать - хуже. Наверно, да - к тому же, сейчас информация распространяется настолько быстро, что "славы" этому "герою" и так не миновать.

В современном варианте текст эпиграфа мог бы начинаться так:
"В стране N они сначала пришли за ребенком-инвалидом. Но я не сказал ничего, потому что у меня нет ребенка-инвалида."

Речь идет вот об этом:
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/q.html

Если вы, как и я, не хотите слушать, расшифровка передачи здесь

Я считаю, что спорить о том, с какого момента человек - личность и о ценности жизни вообще не имеет смысла, т.е. разговаривать можно, нужно (хотя бы для того, чтобы понять себя), но в итоге все зависит от мировоззрения. Поэтому я напишу о другом.

Кто-то может прочесть текст и возразить: "ну и что тут такого? Ведь предлагается выбор"
(воспитать или усыпить).

В ответ на это я предлагаю посмотреть на пол-миллиметра дальше: предлагается, неразрывно от этого выбора, еще и другое. А именно: помогать родителям, которые хотят воспитывать ребенка-инвалида, не надо, потому что такие родители - идиоты, а их ребенок - кусок мяса. Выделенное - выражения, которые использует "герой" передачи.

Не нужно много воображения, чтобы продолжить мысль и понять, что куском мяса, с этой точки зрения, может оказаться любой из нас в любой момент. Или ребенок. И тогда у нас (или наших родных) будет выбор.
Вот такое прагматически-эгоистическое рассуждение...
(Вопрос об эвтаназии в целом много сложнее и не о том сейчас речь - речь о тех, кто хочет жить. )

Что делать, чтобы всего этого не случилось, я толком не знаю.

Hо точно знаю, что если меня спросят, согласна ли я, чтобы налоги, которые я плачу (вот, поверите ли, оказалось, что, помимо "славы", все дело в дЕньгах. Такие у нас "герои"), использовались на помощь детям-инвалидам и их семьям (а также всем инвалидам вообще) я скажу "ДА".
Потому что потом они "придут" за мной.


... я действительно пишу все это с тяжелым сердцем и большими сомнениями (может, я наивна, но для меня все это - на грани идиотского фарса). Поясню аллюзии и эпиграф: когда вышла в эфир передача, был день снятия блокады Ленинграда и день памяти жертв Холокоста (об этом сказано в посте Supercalifragia).

Date: 2010-01-28 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] supercalifragia.livejournal.com
Замечательно написано. Спасибо большое, Женя.

Date: 2010-01-28 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
Спасибо вам за отзыв!

Date: 2010-01-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Вы -молодец :) я тоже этот текст собираюсь на выходных читать с карандашом, чтобы написать реплику. А говорить об этом надо проблема не в том, что есть один ненормальный, проблема в том, что ему дают эфир и с ним разговаривают, а не везут в кащенко. Завтра можно будет говорить о том, что убийство гитлером людей во второй мировой войне можно оправдать :(

Date: 2010-01-28 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
Спасибо! Боюсь, что это уже не завтра, а сегодня. А заметку у себя опубликуете?

Date: 2010-01-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Да:) У Вас красивое и удобное имя для мужчин. :) Ты с кем общался? С Женей - И все довольны :)

Date: 2010-01-28 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
да уж, юнисекс... Ну, если есть от этого польза - тем лучше :)

Date: 2010-01-28 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Да на самом деле приятнее к человеку по имени обращаться:) А по поводу вашей реплики у меня только одно дополнение вопрос.
Смотрите. Вместо слов " ребенок- даун, ребенок-инвалид, взрослый-инвалид, родители инвалида" Механически ставим слово еврей. Все встает на места кристально. Кусок мяса - еврей, усыплять еврея, родители -евреи - идиоты. Если хоть одно издание посмеет это опубликовать публично, оно может самоликвидироваться. Я не знаю, можно ли этот прием использовать в статье или в суде. Но он четко показывает, что такое ФАШИЗМ в кристально чистом виде.

Date: 2010-01-28 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
Верно, соответствие страшное.
Вот что, мне кажется, неверно в принципе "политкорректности" - то, что запрещается слово. А дело не в слове - на его место всегда можно поставить другое слово. Дело в отношении, в том, как это слово употребляется.

Date: 2010-01-28 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Я думаю, что именно в условиях политкорректности данное слово можно использовать. Потому, что нельзя человека в принципе называть куском мяса. Вопрос о моем отношении к детям с катастрофическими нарушениями функций головного мозга и интеллекта. Это отдельный, очень сложный разговор. Проблема существует, но нельзя ее обсуждать вот так. Нужно, напротив, объяснять родителем, что такой ребенок - не урод и не обуза, но их нельзя осуждать за то, что они не готовы принять такого ребенка. Но это личное дело, а не тема для публичных дискуссий в СМИ в таком виде.

Date: 2010-01-28 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
" нельзя человека в принципе называть куском мяса."

нет, конечно. Я имела в виду слово "инвалид" (или "еврей", если на то пошло - а то везде эвфемизмы, а это и значит, что отношение до сих пор как к чему-то неприличному)

Date: 2010-01-28 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Я понял, вот поскольку эти слова "неприличны". Я пожалуй попытаюсь в статье сравнить одно "неприличное" слово с другим. Проблема не в том, что человека называют "инвалидом" или "евреем", проблема в том, что дальше идет в контексте. В конце -концов все эти "инаково одаренные люди с ограниченными возможностями" - это фиговые листы. В нашей стране нужно научить хотя бы СМИ не исключать инвалидов из числа людей грамматически
Я расшифровку привел у себя.
Можно написать мешают не только здоровым людям, но и тем более инвалидам.

Date: 2010-01-28 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Заметки не будет, люди хотят со мной интервью :(

Date: 2010-01-28 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
а интервью нельзя? Просто я "Фому" не читаю, за неимением.

Вот, кстати, разговор по поводу того, что меня изначально беспокоило - пока гадостное впечатление не пересилило:
http://triglochin.livejournal.com/109164.html?thread=227436#t227436

Date: 2010-01-28 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
кстати по отрывкам - текст абсолютно фашистский. Тошно читать в буквальном смысле слова

Date: 2010-01-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] pch-maya.livejournal.com
спасибо за акцент.
мне кажется, нам пора обрести трезвость в суждениях (это я по бОльшей части к себе отношу) и оставить в покое личность фигуранта, тем более, с этой личностью все более-менее понятно, и она неинтересна, не стОит на этом ломать копья почем зря. тут, по-моему, вопрос должен быть один - юридический: НАКАЗУЕМОСТЬ.

Date: 2010-01-28 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Радиостанции или человека, или обоих. По мне так нужно обоих.

Date: 2010-01-28 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pch-maya.livejournal.com
газеты-радиостанции-фигуранта

Date: 2010-01-28 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Ах да, еще же газета была, Мая, ессли ссылка на публикацию под рукой - можно мне ее послать сюда? Для реплике в фоме пригодится

Date: 2010-01-28 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pch-maya.livejournal.com
под рукой нет. искала-не нашла. пошерсти.

Date: 2010-01-28 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
да, должен, только у меня дурное предчувствие, что с юридической точки зрения доказать виновность трудно (хитрый "адовкат дьявола" всегда найдет щель - "тут, мол, не посдтрекательство к убийству, а вопрос о воображаемом изменении законодательства" или что-то в этом роде). Надеюсь, что грамотные люди знают, что можно сделать в этой ситуации.

Про личность, конечно, говорить не стоит. Это "коллективная личность", вот что плохо.
Мне кажется, что это поднимает очень важные педагогические вопросы (педагогика у нас - "семейное", и я никуда не денусь, сколько не пытаюсь). С "реальными" друзьями и учителями обсуждали вопрос об интегрированных классах и пр. (то, что лес дремучий - ясно, если даже в ЦЕРКВИ, а у нас дружный, хороший приход, мама с девочкой-дауном не хочет на чай остаться, потому что их достали везде..).

Но и наказать, чтоб неповадно было, потому что преобразование по сути - это медленно...

Date: 2010-01-28 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leptoptilus.livejournal.com
"Постнатальный аборт" это надо запомнить, конечно.

Ну, а что, хорошая передача. Эта точка зрения существует, ей дали высказаться, получилось очень показательно, неопределившимся очень полезно такое почитать.

У меня жена много лет работала в одном из немногих центров, социализирующих детей с различными отклонениями (о нем ниже). Сломать такое отношение, даже внутри себя, самое важное, все остальное проще.

Бороться тут не с чем, важно рассказывать о существующем опыте социализации таких детей.

Вот центр "Детство", который возглавляет этот самый Лильин -- http://rrcdetstvo.ru/

А вот Центр лечебной педагогики Анны Битовой -- http://www.ccp.org.ru/
Это негосударственная организация, государство не только не оказывает ему никакой помощи, но даже мешает. А между тем центр не только социализирует детей, консультирует родителей (что иногда не менее важно), но и объясняет родителям их права и помогает их отстаивать. Кроме того они распространяют свой опыт по стране и издают хорошие книжки. Им очень нужна информационная и финансовая помощь.
Вот еще о них:
http://www.ccp.org.ru/smi/catalog.php?SECTION_ID=114&ELEMENT_ID=312&IBLOCK_ID=21
http://dob.1september.ru/articlef.php?ID=200300601

Date: 2010-01-28 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
"важно рассказывать о существующем опыте социализации таких детей. "

конечно - вместо зла должно быть добро, но и зло - не только симптом, оно активно. Во всяком случае, какой-то ответ должен быть?



Date: 2010-01-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] leptoptilus.livejournal.com
Есть статьи об экстремизме и пропаганде розни и т.д. Остальное цензура и рождает обратный эффект.
Ну смотрите. В эфире на одного идиота было два разумных человека с весьма определенной позицией. Разве этого не достаточно? Разве идиот не выставил себя во всей своей красе?
(Этот Никонов аж персонаж Луркморья, кстати -- http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Date: 2010-01-28 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
это все верно и я бы только согласилась.
Но хоть я и пишу про фарс, вот нет у меня ощущения, что "идиот выставил себя во всей своей красе". И то, как сделана эта передача, корёжит.
(А написала я скорее об отношении к "предлагаемому подходу" и потому, что не первый раз такое вижу...)

Date: 2010-01-28 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Вот 'эта цитата
«Медицински, я думаю, бывают случаи, когда аборт допустим: когда ребенок живым не родится, мать может умереть при родах. Это не общественный вопрос, это не вопрос веры или неверия. Это чисто медицинский вопрос о том, будет ли зачавшееся существо жить или умрет при рождении, не погубит ли это существо по медицинским причинам свою мать и себя». Митрополит Антоний также считал возможным прерывание беременности в том случае, если ребенок родиться с неизлечимым заболеванием, которое превратит все его существование в мучение для него и родителей: «Я думаю, есть случаи, когда лучше бы ребенку не родиться на свет, чем родиться страшно изуродованным психически или физически. Когда думаешь: вот, родился ребенок… Пока он еще малюсенький, это еле заметно, но этот человек вырастет, ему будет двадцать лет, и тридцать, и еще столько лет, и в течение всей жизни ничего, кроме физической или психической муки, не будет. Имеем ли мы право присуждать человека на десятилетия психического и физического страдания потому только, что хотим, чтобы этот ребенок родился и был моим сыном, моей дочерью?
Я не знаю, как это канонически обусловить, но медицински, думаю, тут есть очень серьезный вопрос, который можно решать врачу, даже верующему, в этом порядке. Я видел таких детей, которые рождались и были искалечены на всю жизнь, видел, что совершалось в результате с психикой матери, отца и их взаимными отношениями».

Date: 2010-01-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] triglochin.livejournal.com
Спасибо за цитаты. В этом случае можно говорить о позиции человека, который знает о чем говорит (врач) и, прежде чем сказать, 1000 раз подумает и сделает оговорки, не правда ли? Я бы не взялась судить об этом вообще...

Date: 2010-01-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Там в беседе он еще 15 оговаривается, и говорит, что у него нет готового ответа. Разумеется, у меня тоже нет. Разумеется, любые родители могут молиться о том, чтобы их дети родились здоровыми. Дальше - тишина. Каждый решение принимает сам (вдвоем), и никто не имеет право осудить его при любом выборе.

Date: 2010-01-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] agiografii.livejournal.com
Все можно, только я сам не знаю, когда это напечатают :) Разговор правильный. Я в своей книге о митрополите Антоние Сурожском тоже его затрагивал в связи с двумя репликами владыки.

Profile

triglochin: (Default)
triglochin

February 2026

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 12:20 am
Powered by Dreamwidth Studios